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P'tit
Sapeur.
Invité
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LE
Sergent Marie Louis Paul MORZICKI.
« le: Janvier 17, 2008, 06:07:53 »
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Bonjour
à tous !
Il n'est pas inutile de rappeler le courage face à la mort..
http://www.farac.org/php/article.php3?id_article=205
Source de la Farac..un site des plus génial concernant les anciens
combattants.
Amitiés Legio..
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« Dernière édition: Septembre 26, 2008, 06:57:56 par
P'tit Sapeur »
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 Journalisée
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Mars
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Re
: LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #1 le: Janvier 17, 2008,
06:39:43 »
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Sans remettre
en cause la bravoure du légionnaire et de tous les hommes de Cameronne,
on est en droit de se demander aujourd'hui, au 21è siècle si une
résistance, aussi courageuse qu'elle soit, n'est pas vaine face à un
adversaire nettement supérieur en nombre!
Qu'ont à prouver les légionnaires, leur valeur est légendaire, on ne
demande pas à un soldat de se faire tuer simplement pour montrer aux
autres combien il est brave et comment il sait mourir!
La reddition n'est pas déshonorante et humiliante pour celui qui a
bien combattu! les honneurs leurs sont rendus!
Quand aucun espoir de voir arriver du renfort se confirme, qu'elle doit
être la conduite du chef! comme à Alamo, les Texans et volontaires
encerclés par des milliers de Mexicains commandés par Santa Ana, sachant
qu'ils ne pourraient être secourus, qu'elle doit être la réflexion du
chef! pas du soldat car lui doit obéir aux ordres donnés fussent-ils
absurdes.........
Questions largement posées dans les cercles militaires !!!!!!
Bonjour 
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kata
Ordre de la Grenade. Métal.
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Re
: LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #2 le: Janvier 17, 2008,
11:21:23 »
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La
redition quant tu n'as plus de cartouches peu etre acceptable...Cela
depend de L'officier en Charge...
Il a le droit pour sauver la vie de ses soldats de se rendre...Moi je
sais ce que je ferai enfin ,,,Je n'ai jamai ete dans cette
situation..Honetement je ne sais pas ce que je ferais.....
Amitiees
Kata
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Les Lions deviennent des Agneaux
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kata
Ordre de la Grenade. Métal.
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Re
: LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #3 le: Janvier 17, 2008,
11:32:28 »
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Cela depends
des conditions, Si c'est contre des Islamiques ou des Viets...
Pas de redition....
Un legionnaire avec son couteau est toujours un soldat dangereux...
Personellement c'est dur a dire mais oui cela implique un debat
profond...Je pense que je demaderai a mes hommes je ne prendrais pas la
descision sans leur demander...
Amitiees
Kata
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Les Lions deviennent des Agneaux
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Mars
Invité
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Re
: LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #4 le: Janvier 17, 2008,
11:39:01 »
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Kali,
c'est une manière d'éluder la question!
Un soldat sait qu'un jour ou l'autre il doit mourir! c'est la destinée de
tout soldat qui va à la guerre! il ne sait pas comment ni quand!
Là où c'est complexe c'est lorsque que quelqu'un d'autre doit décider de
son sort à sa place!
La mort au champ d'honneur comme dans les cartes postales de 1914, les
bras étendus dans un champ de blé, le visage reposé avec un sourire aux
lèvres, n'est qu'une allégorie! la mort revêt différentes facettes! de la
plus belle à la plus atroce.
Deux livres sont intéressant à ce titre! deux manières de décrire et de
voir la guerre!
Le premier, "A l'ouest rien de nouveau" décrit la guerre dans
ce qu'elle a de plus horrible et inutile!
Le deuxième "orage d'acier" montre l'héroïsme aveugle, l'amour
de la patrie jusqu'à se faire tuer pour elle.
Il faut savoir dans quel livre on se situe!
bonjour!
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bbouling
Sentinelle.
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Re :
LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #5 le: Janvier 18, 2008,
01:25:26 »
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Justification
de la reddition ? difficile.
Ainsi "Fort Alamo" (6 mars 1836) a permis aux forces texanes de
se regrouper et, le 21 avril 1836 (bataille de San Jacinto), de battre
l'armée mexicaine et capturer Santa Anna.
Camerone est devenu un symbole tant pour la Legion que pour tout
combattant, quelque soit le pays.
D.B.P. : si l'on avait "su" qu'il y aurait plus de 80% de
pertes après l'arrêt (pas de reddition) des combats, se serait-on
arrêté ?
Stalingrad : côté allemand, 210000 morts, 120000 fait prisonnier à la
reddition... très peu de retour après la guerre. Pour les Alliés un
tournant... pourtant, l'histoire actuelle semble montrer qu'à un mois
près, l'issue aurait pu être différente... Von Paulus a eu raison ou pas
?
Japon : Hiroshima, Nagasaki... ça aide dans la prise de décision !
Laos : voir le livre de Cyril Payen "Laos, la guerre oubliée"
(Laffont) qui témoigne de l'élimination d'une ethnie (Meos ou Hmongs ou
Miaos) qui voudrait bien capituler... mais dans la dignité et la vie
sauve... Cette ethnie a aidé les Français puis les Américains contre les
communistes... 30 ans après, plus il en reste moins de 20000 que, US
comme France, nous "oublions"... il est vrai que, pour notre
part (France), nous avons de forts intérêts économiques dans le pays.
Perso, je crois au "panache", à la mort "symbolique",
à sa valeur... ceci étant, je reconnais qu'officiellement je ne me suis
jamais trouvé avec un révolver "sur la tempe"... aurais-je
alors autant de gueule ? pas évident !
Autrement dit, à froid, on peut se masturber l'esprit sur ce que l'on
ferait, l'on devrait faire... mais c'est à chaud que la décison doit se
prendre, se prend...
La mission, mon unité soudée et roule... à l'extérieur, la littérature
peut s'en donner à coeur joie, c'est un autre monde.
Cordialement.
Bernard
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Journalisée
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dwnvg
Invité
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Re :
LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #6 le: Janvier 18, 2008,
06:53:02 »
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Bonjours
A tous
Je suis entièrement d'accord avec Bernard et son analyse de l'histoire
mais vous connaissez le fameux adage " avec si on méttrais Paris en
bouteilles " alors je vous livre ce que j'en pense et là Mars vas
encore nous dire " il est de nouveau là le petit doigt sur la
couture du patalon " Hé oui on ne se refait pas surtout que ma
formation de Légionnaire est indélébile et d'ailleurs c'est ce qui fait
toutes la différance entre la Légion et la Régulère , en évitant le côté
romanesque de la Légion n'oubliez pas qu'elle est composé 1) de
volontaires , 2) jeunes , 3) qui on vécus durement divers expériences .
La
formation leurs a données un foyer , des camarades , un idéal a défendre
et la fierté d'appartenir a une certaine élite , d'ou le fait de
respecter la parole donnée HONNEUR ET FIDELITE et le résultat est qu'il n
y eu pas que un seul Camerone mais biens des dizaines de tout temps et
sur tout les fronts et guerres , je sais le courage n'est pas l'apanage
uniquement de la Légion mais il est une des choses qui en fait sa force ,
comme Kali j'ai vu en afrique ce qu'il a vu et donc je sais ce que cela
fait au niveau des sentiments ressenties et là quitte a me répété j'ai
pus gérer grâce a cette formation Légion du corps et de l'esprit mais je
m'emballe et je m'emballe et notre Ami Mars qui en " peace and
love" me reprocheras bien quelque chose
et je conclue que comme Bernard , Kata et Kali n'ayant pas eu a faire
Camerone qu'est ce que j'aurais fait  c'est
la grande QUESTION  car
lié a tant de paramètres différants a commencer par la nature
humaine et
c'est pour cela je crois que l'on doit rendre un hommage si pas un
respect minimum a ces Hommes qui ont données leurs vies et je dirais a
Mars que même au XXIè siècles et après il y auras encore des Camerone
moins sans doute mais l'homme est ainsi fait qu'il combattras toujours
pour un tas de raisons bonnes ou mauvaises .
Légio Patria Nostra et fier a plus de
trois fois vingts ans de garder la Fidélité a la Parôle donnée
Amitiés Légio More majorum
Daniel
PS : maintenant il y auras toujours des esprits "Pacifistes"
qui a force de critiquer permettent a des déserteurs d'écrire des livres
comme on a pus voir dernièrement
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« Dernière édition: Janvier 18, 2008, 06:54:48 par
dwnvg »
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Journalisée
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P'tit
Sapeur
Legio Patria Nostra.
Transmisions Q.G
0rdre de Louis Philippe !
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Mon devoir, la mémoire !
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Re :
LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #8 le: Janvier 18, 2008,
09:07:47 »
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Bjr à
tous
Petite rectification. La bataille de San Jacinto eu lieu le 21 avril
1836 et nom en 1863. Le Texas connu son indépendance à cette date en
temps que république indépendante de tout pâys. C'est en 1845; que le
Texas; que Sam Houston; 1er president, puis 1er gouverneur signa l'entrée
officiel de cet état dans les états américains, et devint la 28e étoiles
sur le drapeau. Faut savoir que le sacrifice d'Alamo, de fevrier à mars,
ne dura pas 1 mois; les troupes de Santa Anna; étant lente à
arrivé. la bataille en elle même commenca par des escarmouches; afins
d'usés les munitions du fort; la bataille en elle même ne dura que
quelque heure, ( 187 hommes ) exactement, les assi!èges ne
s'attendais à aucunes clemence; ' et il eurent raisons ' ce sacrifières
pour pemetre à Houston de creer une armée; Sam Houston, étais un parfait
zorro en matière militaire; la seul chose positive fut " Alamo
" et encore si le Col Travis ne s'étais pas obstiné, car il avais la
possiblilité de ce rendre sans casse, s'en étais finis de cette rebelion;
Houston; politiquement savait ce qu'il faisait en nonmant Travis; c'étais
bien joué, Travis étais sans ommètre son véritable courage, un officier
borné destiné à une vie de caserne et à la recherche surtout de gloires;
il la trouva à Alamo, en attendant la colonne de renfort du Colonel Reno;
forte de 600 hommes, qui grace à la vanité de Houston, et sa legereté de
discrétion ce fit massacré elle aussi. Alamo, étais pour l'indépendance
du tTexas, et non le pour le ratachement avec les états américains.
Houston, contre l'avis des Texans, les
trahis une 1er fois en sugnant. La 2e trahisons, fut l'entrée des troupes
américaine dans son états pour évité toute rebelion..la 3e et dernière
fut qu'il incita les texans à rejoindre le nord; les Texans lui avais
déja tourné le dos; la ils l'abandonères; à sa mort en 1862, cet ivrogne
patenté mouru d'une cyrhose du foi, il fut enteré dans l'indiférence
total. Encore maintenant les véritables Texans de souche lui en veulent
d'avoir signé en 1845, ils appeles cela ' la trahison envers Alamo '
Contrairement à ce que l'on peu pensé, il n'y à que dans le sud, que l'on
dit ' Remember Alamo ' Souvenez vous d'Alamo ' pas dans le nord; qui
n'est pas cocerné..
Quand à la bataille de San Jacinto, des éclaireurs découvrirent l'armée
de Santa Ana, adossé à la rivière San Jacinto, sans possibilité de
recul.un officier sugèra d'attaqué par surprise en faisant beaucoup de
bruit et cela dans le coude de la rivière ou aucunes possibllités de
renforts pourait arrivés, le capturé étais la rédition assutée. La grosse
armée de Houston forte de 176 hommes réussit ce coup de force, et Houston
qui étais resté au campement en tira toute la gloire politique.
En 1816, beaucoup d'anciens soldats et officiers français de l'armée
Napoléonnie, émigrèrent en Louisianne et au Mexique; la des grognards
belges en majorité creerent la ville de Waterloo, c'est dans cette ville ou
le btave Austin, s'instala, c'est de cette ville que partis la véritable
idée d"indépendance, plus tard en 1845, la ville pris le nom
d'Austin et devint la 1er capitale du Texas..Ce sont les Yankee 20 ans
plus tard qui la relèguerent en ville administrative, et firent de
Houston la capitale " officiel ", c'ést le logique quand on
sait que le sud ést sudiste " et battu en 1865 " et que Houston
étais pour l'union; pour le Texan; c'est dans le coeur que Austin est
leur capitale. Houston, est une ville " républicaine " à base
d'émigrés nordistes. Austin, est " Democrate " et bien ancré
dans l'esprit Texan et du Sud..
Quand à la manière de Mourirs A! Alamo et à Camerone, elles ont de
communs l'héroisme d'un idéal..Que plus tard DBP eu aussi !
La diffèrence est plus net pour les raisons différents.
1
1836, Alamo est un sacrifice pour la création d'un état libre, dont avais
rêvee Austin.
1863 ( chiffre à l'envers ) Camerone, lui est un sacrifice militaire, par
devoir, pour sauver un convoi essentiel.
1953 DBP est elle un sacrifice inutile due à l'imbécilité gouvernementale
et de quelques militaires ambitieux, qui avais déja trahis la France
avant cette bataille.
Le mot de la Fin; Houston est le de Gaulle des Texans.
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« Dernière édition: Janvier 18, 2008, 09:11:43 par
P'tit Sapeur »
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Journalisée
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Veritas - Fidelitas
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Mars
Invité
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Re
: LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #9 le: Janvier 18, 2008,
09:13:10 »
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J'ose
espéré que "des esprits pacifistes" ne s'adresse pas à moi car je
ne suis pas ce que l'on peut appeler un pacifiste mais quelqu'un qui
raisonne, ce n'est pas pareil!
Je sais que dans l'armée il n'est pas bon d'avoir des soldats qui
pensent, on préfère des soldats qui obéissent!**
Le raisonnement de Bernard est juste, Stalingrad en Russie ou Stalingrad
en Normandie, l'un pousse les hommes vers la captivité, l'autre pousse
les hommes à se sortir de la nasse, dans les deux cas des dizaines de
milliers de morts!
Je ne vois pas la reddition comme quelque chose d'ignomigneux mais
parfois peut se revèler salutaire! DBP est un mauvais exemple, oui 80
pour cent des captifs sont morts, aurait-il fallut se battre jusqu'au
dernier homme?
Poursuivons le débat!!!!
Kata semble être d'accord avec l'analyse de dwnvg!!!!!!!
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Journalisée
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kata
Ordre de la Grenade. Métal.
Messages: 1524
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Re
: LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #10 le: Janvier 18, 2008,
09:25:35 »
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La
difference est qu'a DBP la redition n'etait pas possible...
La conclusion c'est vue dans les camps de la mort...
Amitiees
Kata
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Journalisée
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Les Lions deviennent des Agneaux
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bbouling
Sentinelle.
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Re :
LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #11 le: Janvier 19, 2008,
08:13:17 »
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D.B.P. :
à mon sens, de Castries a pris la bonne décision en arrêtant les combats,
SANS capitulation... l'honneur était sauf et l'arrêt nécessaire pour
éviter à ses hommes un massacre inutile... omettant, toutefois,
d'admettre qu'il n'avait pas un "cavalier" en face de lui.
Il est certes toujours facile d'expliquer après...
Le viethmin ne "connaissait" pas le mot reddition : on a
désormais un Vietnam à part entière...
Perso, ce mot me met mal à l'aise, y compris dans le civil où je l'ai
toujours refusé... il peut y avoir des échecs... pour mieux rebondir,
mais capituler, NON... ce qui peut amener à de grosses conneries (si vous
me permettez l'expression) c'est sûr !!!
J'ai été militaire jusqu'à ce que je devienne inapte aux T.O.E... donc
j'étais devenu un danger pour les autres... et j'ai changé de vie.
Merci à P'tit Sapeur pour ses précisions (accessoirement, j'avais bien
mis 1836 et non 1863) concernant l'environnement de Fort Alamo. Une vrai
mine d'Histoire.
Cordialement.
Bernard
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Journalisée
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Mars
Invité
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Re
: LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #12 le: Janvier 19, 2008,
09:00:56 »
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On se demande
si c'est vraiment de Castries qui a mis fin aux combats ou il en a reçu
l'ordre de Paris par Navarre!
Bonjour
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Journalisée
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P'tit
Sapeur
Legio Patria Nostra.
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0rdre de Louis Philippe !
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Mon devoir, la mémoire !
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Re :
LE SERGENT MORZICKI
« Répondre #13 le: Janvier 22, 2008,
09:40:02 »
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Les
civils déclarent les guerres, ils en " tires " profits dans
tout les sens des mots..quand cela va mal alors c'es " pas vu, pas
pris " et " desertes "
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« Dernière édition: Janvier 23, 2008, 07:51:51 par
P'tit Sapeur »
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Journalisée
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