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koufra
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La
légion en 1940
« le: Novembre 22, 2006, 08:15:26 »
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Amitiés 
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« Dernière édition: Novembre 22, 2006, 11:20:54 par
P'tit Sapeur »
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dwnvg
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Re :
La légion en 1940
« Répondre #1 le: Juillet 24, 2007,
08:22:17 »
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Bonjours
a tous
je vous livre une synthése donnée par George Blond sur cette période ou
il y eu deux Légion
Les militaires qui au cours de la seconde guerre mondial n'eurent qu'à se
conformer à des ordres clairs et précis ne connaissaient pas leur
bonheur,d'autres se trouverent très péniblement placés devant des options
pour lesquelles les éléments étaient dans l'instant discutables,confus,ou
inconnus ? ;L'hésitation des Légionnaires d'Afrique du Nord - ceux qui
étaient entrés avant la campagne de France de 40 ,ceux qui étaient entrés
après la Finlande , ceux qui ne l'avaient pas quittée - lors des débarquements
Américains a Casablanca et a Port - Lyautey le 8 novembre 1942 ne dura
pas longtemp mais elle existat et il y eu vingt-quatre heures d'ordres et
de contre-ordres et de profond mécontentement
Lzs Légionnaires avaient d'abord cru que c'était les Allemands qui
attaqaient : pas de problème ils étaient là pour défendre des positions
Françaises quand ils surent que "c'étaient les américains" leur
problème fut de savoir s'ils ne devaient pas combattre farouchement
l'assaillant quel qu'il fut, le ralliement général résolut tout.
Mais il oublie de préciser que l'affaire de Syrie (avril 41) et le
débarquement Anglo-Americain en Afrique du Nord (8/11/42)
Les troupes du Maréchal ont perdu dans l'armée 1036 morts et disparus
dont 76 officiers ,Vichy a laissé 58 avions sur le careau et 14
appareilles de l'aéro-naval,la marine de Darlan compte un contre
torpilleur et un sous-marin de moins.
Les forces Françaises Libres ont 187 tués dont 7 officiers ,les
Britaniques perdirent 3.300 hommes , 27 avions et 3 destroyers furent
endommagés.
Le 10 juillet deux jours avant de se rendre le général Dentz envoi la
plus part de ses avions et de ses bateaux en Turquie ou ils seront
internés jusqu'à la fin de la guerre,6000 hommes de troupes et 127
officiers choisiront de rejoindre l'Angleterre il convient de leur
adjoindre les 14.000 soldats autochtones et leurs 290 officiers ,mais
25.000 Francais retouneront en France alors qu'un an plus tard ils feront
partie de la "résistance" ou des troupes de Giraud
Que de drames individuels de familles écartelées de choix cornélien
Amitiés Légio More majorum
Daniel
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koufra
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Re
: La légion en 1940
« Répondre #2 le: Juillet 24, 2007,
05:53:53 »
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Plus que
la régulière, la légion et les légionnaires en particulier, furent soumis
à un dilemme! Obéir ou pas, mais à quels ordres!
Dans le cas d'une capitulation, qui n'est pas un cesser-le-feu, les
soldats conservent leurs armes et réintègrent leurs régiments.
Plus difficile quand deux gouvernements s'opposent! Lequel choisir! De
par son statut, le légionnaire est soumis à un choix cornélien! Obéir à
ses chefs, même si ces chefs choisissent le mauvais parti......
amitiés 
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« Dernière édition: Juillet 25, 2007, 06:20:30 par
koufra »
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P'tit
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Re :
La légion en 1940
« Répondre #3 le: Juillet 25, 2007,
09:00:33 »
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C'est
une pèriode difficile c'est vrais; je connaissait un ancien ( décédé )
Légionnaire, venant du front de russie c'était un gradé de la "
Légion Walonnie " de Léon Degrelle. Blessé assez salement ( 6e
blessures ) il à eu la chance de revenir à ? en belgique vers la fin de
la guerre;sentant que c'était fini et voulant éviter la chasse aux
sorcières, il à passer la frontière en civil et c'est rendu à la
gendarmerie française qui à sa demande la diriger vers un centre de
regroupement Légion, puis Marseille fort St Jean; je pense mais je suis
pas sur fort St Nicolas aussi était mobiisé. Toujours est il que sur le
trajet de Sidi, il à rencontré des anciens de la division ' Charlemagne
" ils en restait très peu il paraitrais à l'époque; la plupart avait
choisi la France de Pétain, pour les raisons suivantes 1. Royaliste et
catholique. 2. Farouche anti communistes. 3. Pour eux Petain était un
vrais soldat; le sauveur de la France pendant la grande guerre, et ne
voulaient rien savoir d'un officier qui caussait derrière un micro, en
abandonant ses soldats sur le front. De ces gars la, ceux qui ne sont pas
morts en Indo ou en Algérie, on tous du moins ceux qui servaient encore à
ce moment la firent partie du Putch. Saviez vous que contre l'avis de De
Gaulle; beaucoup de militaires on rendu hommage à la mort de ce
vrais grand soldat qu'était Petain. C'est l'armée qui avait combattue
pour la libération de la France, le Maréchal Leclerc en tête évite que la
grande slache ne fasse fusiller Pétain, C'est sous la pression aussi des
anciens combattants de 14/18, et d'autres groupements militaire que le
déserteur à du ceder; ce petite homme à la grande gloire méritée, faisait
de l'ombre à un Colonel qui c'est pris pour Napolèon en ce nonment
général, je suis pâs Bonapartiste; mais à choisir je preffère Bonaparte
pour qui j'ai du respect pour lui, car très grand soldat..
Si la guerre n'avait pas eu lieu, ce petit colonel serait rester dans
l'ombre ou était sa place, et Pétain serait toujour le grand Maréchal de
France qu'il était...
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« Dernière édition: Juillet 25, 2007, 09:08:57 par
P'tit Sapeur »
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Veritas - Fidelitas
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koufra
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Re
: La légion en 1940
« Répondre #4 le: Juillet 25, 2007,
06:29:25 »
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Si
Leclerc a empêché que Pétain ne soit fusillé, il n'en est pas de même
pour une dizaine de soldats français de la "sturmbrigade
frankreîch"!
L'armée française est en Allemagne. Une unité fait prisonnier des soldats
de la Charlemagne. Concours de circonstance, le général Leclerc est à cet
endroit du front, demande à voir ces prisonniers capturés.
Il leur demande:
--- Vous n'avez pas honte de porter la tenue allemande?
Un sous-officier, vétéran du front de l'Est, lui répond:
--- Vous portez l'uniforme américain!
Rouge de colère, Leclerc fait signe à un des officiers présents en
disant:
---- Qu'on me débarrasse d'eux!
Il furent tués dans un champs, plus loin, sans jugement.
Amitiés 
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P'tit
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Re :
La légion en 1940
« Répondre #5 le: Juillet 26, 2007,
07:06:15 »
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Je
connait cette histoire, et je ne trouve pas cela très beau da la part de
Leclerc, et je n'approuve pas. Le sous officier avait raison; quand ton
ce bas pour une causse avec un uniforme le garde, quand ton ce bas pour
la France ou autre pays on ce bat pas avec un autre uniforme que le sien;
tous ces libérateur n'avaient pas à ce battre avec celui d'un autre pays,
comme les belged avec un anglais; etc...
Concernant " ces étrangers " qui ont combatus pour l'Allemagne,
ceux qui ont combattus en Russie, étais des " mercenaires "
devenus des " croisés " anti Bolchevik " tous comme ces
chevaliers contre les musulmans. Toutes armées à cette tradition de les
engagés. Leclerc; pour avoir étés vexé par une reflexion; aurais eu du
monde à fusiller dans la Légion. Maintenant ceci est mon avis personelle;
je n'approuve pas que tous ces soldats qui ont combattus contre le
communisme, soient considérés comme des ciminelles de guerre; ils n'ont
rien à voir avec ses " assassins " des Milices, de la gestapo;
SS-Totenkopfs " Pas ceux de la waffen-SS ). C'est anti communistes
des pays " Slaves " des " était Soldats " et je
suis sur qu'en 40, j'aurait été en Rusie contre ces rouges assassins des
peuples ne valant pas mieux que certains " barbares " et
gouvernement. La belgique à failli basculer dans les mains des bolchevick
en 46, avec l'affaire " Royal " regarder ces vendu de "
Yalta " . l'Indo, l'Algérie vendus pâr des " pouris " eux
sont des hommes à abatres, pas les " soldats " anti rouge. Il y
à beaucoup à disciuté la dessus; encore 2 exemples; les Juifs rosenthals
and co, vendaient à Staline, tous Juifs, russes et autres qui combatait
contre Staline " sa femme était juive ' Et l'affaire " Exodus
" ces " assassins " n"ont certainement pas à
critiqués qui ce soient eux sont des traîtres à leur entités, et pour
Exodus pas très beau ces " Libérateurs des camps " d'agir
contre un peuple " Martyrs ". Les Juifs, tout comme les pieds
noirs ont été rejetés par tout dans le monde; vaut mieux un juif vivant,
qu'un " rouge ".
Mallgré cet Histoire pas très propre; Leclerc reste reste néamoins un
grand soldat; même eux ont le droit d'en commaitres; C'est pas comme des
adorateurs de " le cabot-général " de la voix de son maître.
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dwnvg
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Re :
La légion en 1940
« Répondre #6 le: Juillet 26, 2007,
08:18:34 »
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Bonjours
a tous
Ptit Sapeur et Koufra pour tenter d'expliquer j'emprunte a Albert
Kammerer ambassadeur de France, écrivain, penseur, philosophe dans son
ouvrage "du débarquement en Afrique du Nord au meurtre de
Darlan"
Le devoir d'obéissance
il y a plusieurs catégories d'obéissance :
1° la discipline militaire, qui ne régit que leq militaires entre eux
Elle est ce principe faisant la force principale des armées, qui établis
la subordination et impose l'obéissance de l'inférieur à son supérieur, dans
tout ce qu'il commande pour le bien du service et l'exécution des règlements
militaires. Le pouvoir de requérir l'obéissance par la discipline est
l'apanage et l'attribut du commandement militaire ou naval
2° l'obéissance civique ,qui lie à l'état les civils ; elle est beaucoup
moins absolue car les civils peuvent faire valoir des droits
constitutionnels .Cette forme de l'obéissance n'est due qu'a l'autorité
légitime et ne s'applique pas perinde à cadaver le pouvoir de requérir
l'obéissance civique est le privilège et l'apanage du gouvernement.
3° Le devoir envers la Patrie, la dicipline et l'obéissance n'ont été
instituées qu'en vue des intérèts suprêmes de la nation, ce ne sont pas
des buts mais des moyens . Lorsqu'il apparait qu'un ordre civil ou
militaire engageant de hauts principes est contraire aux intérèts de la
Patrie il cesse d'être obligatoire : Salus populi suprema lex eslo. Rien
ne peut aller contre les intérêts de la Patrie.Ce devoir met en jeu la
responsabilité du Chef. Il a jusqu'ici échappé a toute définition et ne
relève que de la conscience. Il n'en existe pas moins
4°Règles communes et limites la dicipline et l'obéissance si
indispensables qu'elles soient ne sont pas des panacées elles peuvent
subir des éclipses tirées de circonstances exceptionnelles. D'abord qu'il
soient militaires ou civils ,le devoir d'obéissance est plus strict pour
les agents d'exécution que pour ceux qui sont investis du pouvoir de
décision, le bon sens l'indique. C'est seulement par rapport à son chef
hiérarchique et dans l'exercice de son devoir militaire ,avant tout en
campagne, lorsqu'il reçoit un ordre d'opération ou de combat que
l'obéissance passive est requise;à plus forte raison en mer ou le
commandant est seul maître a bord après Dieu. Elle ne l'est au surplus
qu'en service ;le militaire hors service ne peut user du commandement
militaire envers les civils sauf a bord .
D'autre part la discipline pour un grand chef n'implique pas le mutisme
c'est Foch qui l'à dit à Clémenceau qui lui reprochait de discuter avec
lui et d'être indicipliné.Et Lyautey a dit " l'obéissance toute nue
est pour les sous-lieutenants non pour les chefs responsables "
5° La confusion entre le commandement et le gouvernement. De graves conséquences
résultent de la confusion généralisée de 1940 a 1944 entre le
commandement et le gouvernement
Le Maréchal Pétain avait formellement reconnu n'être plus entièrement
libre et cependant prescrivait contre son gré d'acceuillir les Allemands
qui violaient l'armistice.
Voila ce que je pense Ptit Sapeur et Koufra et suis d'accord sur ce qui
est dit dans ce texte mais je te rappel que pour nous Légionnaires un
ordres est un ordres ce qui n'empéchait pas que ceux du 6è RE a la suite
de l'armistice de Saint Jean D'Acre de rejoindres en masse la 13è DBLE
Atiés Légio More Majorum
Daniel
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P'tit
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Re :
La légion en 1940
« Répondre #7 le: Juillet 26, 2007,
09:08:10 »
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Je
suis d'accord avec toi; Daniel, chacun explique à sa façon de voir "
Le Devoir " Mais tous ce rejoignent..
Mais je donne raison à ce sous/off de Russie, Le gouvernement français
et certains officiers; ont la facheuse habitude d"assassinés des
plus médaillés qu'eux, tirer sur un médaillés en le fusillant; c'est
tirer sur la France et sur son drapeaux. En belgique c'est pas mieus on
les fusilles pas ont les vends à l'ennemi, pour qu'ils soient "
Massacréq " à ce moment la ils ont aussi la mémoire " propre " C'est pas moi; ces l'autre
"
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dwnvg
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Re :
La légion en 1940
« Répondre #8 le: Juillet 27, 2007,
07:41:28 »
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Bonjours
a tous
C'est tellement vrais ce que tu dit Ptit Sapeur que cela ma rappel une
photo célèbre montrant les décorations accrochées sur la porte d'une
céllule de prison (après le putsch) qui démontre bien l'hypocrisie de
l'état ! 
il y a qu'a voir les salopperies qui se sont passé seulement depuis
l'affaire Dreyfus a nos jours !!! je crois qu'ils appellent cela
"LA POLITIQUE " !!!! 
Amitiés Légio More Majorum
Daniel
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P'tit
Sapeur
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Re :
La légion en 1940
« Répondre #9 le: Juillet 27, 2007,
11:23:12 »
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Cher ami, la celule d'ont tu
parle est celle du regreté Lieutenant Degueldre, en plus il est interdit
de fermer la porte, même d'un condamner à mort; s'il à " gagner
" la Légion d'honneur..
" une porte ouverte, pour mieus en fermer une autre, celle de la vie
d'un êtres humain "
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